Анна Тюгаева: Еженедельно в программу "Мнение экспертов" мы приглашаем разных людей, которые делятся своим мнением. Но все мы с вами знаем, что женщина в своем доме также является уникальным специалистом, который владеет большим количеством знаний. Сегодня мы пришли в гости к многодетной маме Алесе Гамзатовой. Она поделится с нами секретами организации пространства и наведением порядки у себя дома. Алеся, здравствуйте.
Алеся Гамзатова: Здравствуйте.
Анна Тюгаева: Спасибо за приглашение. И первый вопрос, который хочется задать, каково это быть мамой четверых детей?
Алеся Гамзатова: Ну, это не всегда просто, но очень интересно.
Анна Тюгаева: Чем больше детей, тем больше вещей. Как вы справляетесь с количеством вещей, которые хранятся в вашем доме? Куда складываете? Как поддерживаете чистоту и порядок? Именно об этом сегодня хочется поговорить с вами. Поэтому поделитесь каким-то основным и самым первым важным секретом, что нужно понимать и где нужно складывать те или иные вещи.
Алеся Гамзатова: Но самое главное, я думаю, в первую очередь понимать то, что не все дети появились одновременно. То есть сначала был один ребенок, потом два, три, потом четыре. Соответственно, количество детей и вещей у нас с правом на жалость росло. Ни в коем случае нельзя упускать тот момент, что мы избавляемся от ненужных вещей и оставляем в первую очередь то, что нам очень необходимо. Сейчас очень модное слово расслабление, я его не очень люблю. Я больше прибегаю к тому варианту, что мы оставляем то, чем действительно пользуемся, что нас радует, что нам необходимо ежедневно в быту.
Анна Тюгаева: Ну, тут больше получается, наверное, прежде чем что-то купить, нужно понять, а нужно ли тебе это верно?
Алеся Гамзатова: Ну, разумеется, даже те же самые игрушки, когда мы приобретаем, мы сразу же с детьми договариваемся. А чего ты готов избавиться, покупая новую игрушку? Мы уже от чего-то, ну, как бы ребенок либо дарит кому-то из своих друзей, либо мы просто там, если уже в непригодности что-то выбрасываем, находим новое применение старой игрушки.
Анна Тюгаева: Создаем новую какую-то жизнь. То же самое, наверное, касается и вещей, верно?
Алеся Гамзатова: Да, конечно. Ну, благо, у меня есть подруги, у которых маленькие детки. Мы частенько делимся своими вещами. Таким образом, дарим им вторую жизнь. Вещи сложат. Мы не за сараем. Экологию. Я тоже за это очень всегда радуюсь, что вещи служат, а не где-то на мусор валяются, потому что мы сейчас все покупают дорогие, качественные, красивые вещи. И так просто пойти и выкинуть. Я считаю, что это не экологично.
Анна Тюгаева: Предлагаю по поводу вещей поговорить немножко позже. Мы сейчас находимся у вас на кухне, и хотелось бы узнать о таких интересных моментах, как система рабочего треугольника. Как хранить вещи на кухне, так, чтобы каждой женщине было удобно их взять? Что вы можете рассказать на этот счет?
Алеся Гамзатова: Ну, очень часто женщины думают, что вот когда у меня появится большая, просторная кухня, в ней будет царить идеальный порядок, комфорт. Но часто это мнение обманчиво, потому что чем больше места мы, тем больше покупаем всевозможные девайсы, какие-то гаджеты. Места таким образом заполняются, и опять нам его становится мало.
Анна Тюгаева: То есть становится тесно.
Алеся Гамзатова: Ну да. То же самое. Допустим, если вы в магазине видите какую-то красивую доску, там, либо новые ножи, вы задайте себе вопрос, а я готов распрощаться с теми, которые уже у меня послужили, да и заменить их на новые. Потому что если мы к старым прибавим новое, то получится хаос, бардак и переизбыток тех самых приборов, которые, ну, как бы их так много на самом деле не надо.
Анна Тюгаева: Чаще же всего еще как у нас, у женщин бывают. Увидела красиво, хочу домой принесла. Блин, а у меня есть еще две такие вот здесь. Тогда как быть? Как себя сдерживать, какие-то рекомендации дадите?
Алеся Гамзатова: Ну, организация это организация своего быта. Допустим, вот у меня частенько такое бывало, что я выходила на выпуск и там находила целую коллекцию, допустим, съемные ручки от сковородок, то есть сковородок даже дома столько, сколько хранится этих съемных ручек до смешного доходило. Самый важный момент это разделить. Вообще все, что у вас есть в быту на кухне, ну и так далее по категориям. То есть если вы будете знать свои категории четко.
Анна Тюгаева: То есть это то, чем мы пользуемся.
Алеся Гамзатова: То у вас не будет таких вот импульсивные покупок типа ой, красивая крошка или кастрюля, которая будет дублировать уже то, что у вас есть.
Анна Тюгаева: То есть прежде чем идти и что-то покупать, нужно сделать определенные ревизию, посмотреть есть. Если у меня это есть, если я этим пользуюсь, и в принципе, оно в надлежащем виде, то тогда и покупать повторно не стоит.
Алеся Гамзатова: Просто очень часто бывает, что вот там и там, и там. И вот там хранятся одни категории. И про то, что они у вас лежат в разных местах, вы просто физически уже не можете упомнить. А когда все определенные категории хранятся в своих местах, то уже мозгу гораздо проще увидеть глазам, увидеть в мозгу, что таких вещей у меня уже достаточно и покупать просто одинаковые вещи.
Анна Тюгаева: Я знаю. Для того, чтобы качественно быстро навести порядок в определенном месте. Ну, вот, например, на кухне, чтобы навести порядок на кухне, нужно максимально вещи из кухни вынести в другую комнату все посмотреть, что у тебя есть и что когда они теряют место, где они стояли, они становятся заметными. То есть, вот придерживайтесь каких-то таких интересных штучек или все здесь на месте всегда разбирается, смотрите, убираете.
Алеся Гамзатова: Очень важно убрать такой объем работы, с которым ты действительно сможешь сегодня справиться. Потому что если придут еще плюс домашние, ты отвлекаешься, то там уже порядка точно не будет. А если вы самостоятельно хотите производить разбор, то лучше по шкафчик в день.
Анна Тюгаева: По шкафчик в день, как и где что нужно хранить на кухне, чтобы это было в легкой быстро доступности. Вот что ты можешь нам посоветовать, порекомендовать.
Алеся Гамзатова: Ну, вообще у нас есть, как вы уже говорили, рабочий треугольник, то есть мойка. Здесь мы подготавливаем продукты. У меня, допустим, хочу приготовить картошку, вот она у меня здесь, я ее достала. Тут же у меня есть такое приспособление. Картошку я пола смогла, взяла, допустим, нож чистить, тут же почистил. Тут же у меня под рукой есть доску, тут же порезала. Ну, то есть все вот в шаговой доступности я не должна бегать по кухне.
Анна Тюгаева: Во-первых, получается, нужно знать, где у нас что лежит и где что мы возьмем, да?
Алеся Гамзатова: То есть, вот он рабочий треугольник, мойка, подготовка продуктов тут же у меня в шкафу, у духовом лежит сковородка, я ее достала плиту включила тут же у меня масло никаких лишних движений. То есть все под рукой должно быть. Нет беготни по кухне. Вот видите, я стою буквально час два все в такой доступности. Таким образом, у нас сохраняется силы, время энергии. Ну, вот как-то так. То же самое, если я хочу приготовить кашу, каша у меня находится. Вот здесь я достала кастрюлю, подоспела снова, тут же плиту включила. То есть все на этом пятачке происходит. Не надо куда-то бежать, далеко доставать. Вот в каком плане.
Анна Тюгаева: Как долго приходили к тому, чтобы на своей кухне организовать удобное рабочее пространство?
Алеся Гамзатова: Ну, у меня на это ушло довольно. Ну, думаю, год ушел у меня, потому что я это делала по наитию.
Анна Тюгаева: То есть постепенно что-то перебирая каждый раз заново, я.
Алеся Гамзатова: Проходила обучение и тестировали все на своя кухня, так сказать, и маленькими, такими шажочек. Что-то мне нравилось, что-то я убирала, меняла. И вот в данный момент я прям довольна своим пространством.
Анна Тюгаева: Есть какие-то еще вещи предметы кухонной утвари, которые, возможно, ты не до конца уверена, что они стоят там, где они нужны или нет?
Алеся Гамзатова: Ну, конечно, особенно когда появляются какие-то новички. То есть, вот я прихожу на кухню, допустим, купила я комбайн, я так думаю, так как бы у меня удобно было его использовать. Допустим, здесь я его поставлю розетка, у меня рядом океан и все отлично. Фрукты, допустим, в холодильнике это тоже, чтобы лишних молоко в холодильнике, чтобы лишних движений не совершать. Тут же я помыла, сшила так же на место. И вот так же по каждому новому предмету я продумала сценарий. Как это, как.
Анна Тюгаева: Будете использовать.
Алеся Гамзатова: И чтобы меньше было именно таких лишних движений.
Анна Тюгаева: А какие самые лишние покупки? В виде каких-то гаджетов, кухонной утвари можете вспомнить и, возможно, кого-то предостеречь от их покупки, скажем?
Алеся Гамзатова: Ну, я помню, покупала всем известный Насер. Насер это салатики делать, но под Новый год я его раз в год достаю, использую, хранится он у меня подальше там, где, ну, как бы, есть на кухне такие предметы, которыми я пользуюсь редко, и для них у меня тоже отведено свое определенное место, чтобы их достать. Я встаю на стул, соответственно, достаю, пользуясь также выбираю то, чтобы постоянно у меня под рукой эти вещи не были. Ну, как бы не создавали визуальный шум.
Анна Тюгаева: Если с кухней мы более менее разобрались, может быть, посмотрим, как хранить другие вещи в квартире, как складывать в межсезонье вещи и более обыденные.
Алеся Гамзатова: Можно?
Анна Тюгаева: Ну, вот мы добрались, наверное, до кошмара каждой. Мама это детская комната. И вот здесь возникает вопрос, Алеся, как правильно организовать порядок в детских вещах, в одежде, чтобы это все было удобно доставать, складывать на место, конечно, хранить.
Алеся Гамзатова: Безусловно, тут вопрос возраста ребенка, когда ребенок маленький, мама сама все это организовывать, все это следит за порядком после стирки, ставит на место по мере взросления ребенка. Не стоит упускать того момента, что мама должна все-таки передавать опыт, именно учить ребенка. Неважно. Мальчик это или девочка по обслуживанию своих вещей. Очень здорово, когда у каждой вещи есть свое свое место. Точно так же мы придерживаемся здесь хранения по категориям, то есть трусики, трусики, носочки с дочками, маечки, с мальчиками, шортики, штанишки.
Анна Тюгаева: Футболки, школьные одежды.
Алеся Гамзатова: Так ребенку гораздо проще будет возвращать вещи на место. Вот у нас четверо детей, двое из них школьники, двое деток еще ходят в садик, и я прямо с удовольствием смотрю на то, как каждый ребенок знает, где и что у него хранится с легкостью может достать ту или иную вещь. У нас дочке пять лет будет завтра. Здравствуйте. И каждый вечер она самостоятельно готовит свои вещи в сад. То есть она подходит к своему шкафчик, готовит трусики, носочки. Одежда, которую она будет в садике колготки, ей остается утром проснуться я забраковала полностью сама одевается комбинезон, шапка и на выход. То есть это тоже, я считаю заслугой своей, что вот к пяти годам ребенок уже может полностью самостоятельно себя обслужить.
Анна Тюгаева: Но это еще плюс дает возможность выбора, что ребенок самостоятельно выбирает, что он хочет. Это очень пригодится в будущем.
Алеся Гамзатова: Конечно, конечно.
Анна Тюгаева: Как быть тогда именно с откладывания вещей? С какого возраста рекомендуете учить детей как-то определенно складывать вещи? Понятно, что в садике детей обучают. Это очень здорово, это классно. Но мы многие привыкли, что ой, я все сам, я все сам, я сама все сложу, ничего не надо. А потом получается, что ребенок вырастает в каком-то возрасте. Вот запихали в шкаф, засунул. То есть в каком возрасте нужно начинать все-таки приучать ребенка, складывать вещи по своим местам, как считается?
Алеся Гамзатова: Ну, я думаю, что с 2,5 трех лет уже точно однозначно можно внедрять это.
Анна Тюгаева: Я знаю, что есть определенные схемы складывания вещей. То есть есть система в кармашек, в рулон. Каким вы пользуетесь?
Алеся Гамзатова: Я люблю вертикальное хранение. Почему я им пользуюсь? С того момента, когда у меня появился второй маленький ребенок, вещей, стало больше места на тот момент у меня для хранения не увеличилось. Я поняла, что такой формат меня устраивает более, потому что вещи, которые снизу лежат, мы частенько про них забываем. То есть мы пользуемся верхними. А то, что внизу становится часто, даже маленькая, не успев попользоваться.
Анна Тюгаева: Ну и здесь, наверное, еще тот формат, может быть что-то, если что-то снизу ты вытаскиваешь, так у тебя получится пирамида. Да, бардак.
Алеся Гамзатова: Да? Вот именно. Но я могу продемонстрировать вертикальное хранение, а выглядит вот так Я им пользуюсь уже много лет. То есть тут визуально сразу все понятно, какая футболка. Ну, дети примерно по цветам уже знают свои вещи. То есть легко достать, попользоваться после стирки, после сушки и вернуть на место. То есть так же носочки хранятся трусики какие-то там, я не знаю, штанишки, футболки.
Анна Тюгаева: То есть я смотрю, у каждой вещи есть свой такой ящичек. Зачем это нужно?
Алеся Гамзатова: Для удобства, чтобы ряды смешивались между собой, не обязательно использовать какие-то там дорогие коробочки. Можно даже коробку из-под обуви использовать. То есть раньше, поначалу я использовала коробки из-под полы, очень даже удобно.
Анна Тюгаева: Девочки, чем старше они становятся, тем больше у них всяких украшений, как у любой женщины появляется. То есть какие-то можете дать рекомендации касательно хранения детских резины. Сережа человек и так далее.
Алеся Гамзатова: Ну, резины у нас хранятся, вот у маленькой таких подвижных комоде. Это, можно сказать, даже как игра. То есть удобно достать и убрать на место мы как-то транспортировали. По цветам, возможно, по формам. Вот такие, кому удобнее идти довольно-таки это девочкам и интересно в форме игры. Поставить на свое место свои резинки, я думаю, не составит труда ни одной девочки. Также у нас есть у нас рисование, старшие девочки. Также есть такой шкафчик. Здесь тоже какие-то резинки, которые более нарядные такие, которые больше места занимают, хранятся. Вот.
Анна Тюгаева: А если дома есть ученик, то есть если это уже девочка вышла из-за возраста сада и, соответственно, переходит в школу, то есть остаются еще какие-то игрушки. Плюс дополнение это школьные принадлежности, тетради, книги. То есть как в рамках маленькой комнаты можно все это складывать, совместить.
Алеся Гамзатова: Самое главное это своевременно делать разбор вещей. То есть то, о чем уже ребенок действительно не пользуется, а то, что его уже то, что послужило, не радует, не интересует, ну, стараться это.
Анна Тюгаева: Вовремя убирать.
Алеся Гамзатова: Вовремя убрать. Если, допустим, ну, вот у нас старшая девочка там много передает младшей. А когда маленькая уже неинтересно, но мы уже от этих вещей избавляемся.
Анна Тюгаева: Как часто стали делать разборы, ну, тех либо иных предметов обихода, чтобы не засорять квартиру.
Алеся Гамзатова: Ну, стабильно перед днем рождения каждого ребенка, перед какими-то праздниками. То есть, если вы знаете, что будет входящий поток новых игрушек, подарков, там одежда обязательно постарайтесь успеть к этому моменту освободить место.
Анна Тюгаева: Как считаете, сколько времени все-таки необходимо на уборку? Вот когда у тебя не лежат вещи на своих местах, и когда у тебя у каждой вещи есть условно свой домик.
Алеся Гамзатова: Когда у вещей нет своего места, можно бесконечно упираться и когда вещей больше, чем место для хранения.
Анна Тюгаева: То есть тогда времени получается, затрачиваются очень много.
Алеся Гамзатова: Конечно.
Анна Тюгаева: Можете нам что-то показать, как нам, например, складывать футболку, чтобы это лежало удобно, чтобы это можно было хранить, удобно.
Алеся Гамзатова: Ну, вот у меня у дочки так вот полочки хранятся тоже вертикально, как у любовь Волочкова достанем, допустим, вот эту вот она все сама складывает. Я к ней вообще уже не имею никакого отношения, все исправляем.
Анна Тюгаева: И все.
Алеся Гамзатова: В принципе.
Анна Тюгаева: И удобно доставать со склада.
Алеся Гамзатова: Вот самое главное, что открываешь шкаф, и ты уже видишь. Ну, то есть примерно вот когда на самом деле есть у каждого вещи свое место уже со стирки, это же вещи возвращаются в свой домик и пользуешься, ставишь на место все самое главное. Вот если вещь бросил, ушел, вот чтобы ее убрать на место девять секунд. Вот раз бросил, два бросил, три бросил, возвращается уже визуально бардак, да? А если сразу убрал на место, всегда будет в комнате порядок.
Анна Тюгаева: Ну, то есть получается время на уборку и на то, чтобы бросить, уходит одинаковое. Поэтому лучше убрать ее сразу, чтобы не было какого-то определенного хаоса, да? Алеся, расскажите, как хранить игрушки. Вот игрушки это, мне кажется, больная тема. Каждая мама, особенно если дети ходят в сад, потому что игрушки у них всегда много. Дети играют со всеми визуально это смотрится как бардак. Я понимаю, что для ребенка это свой мир. Если родитель туда лезет, то этот мир как-то нарушается. Но вот как все-таки хранить игрушки так, чтобы мама была спокойна, и ребенку было удобно.
Алеся Гамзатова: Идея была такая, чтобы не было вот этого взрыва, ярких красок в комнате, потому что у нас уже школьница на тот момент девочка собиралась идти в школу, а малыши еще дома были. И вот мы придумали такую систему хранения игрушек, где тоже все открываешь. Визуально видно, можно взять пазл, пособирать или какие-то украшения подделать, убрать на место. Бывают дети, конечно, не убирают, я им помогаю, но они сами понимают, что комфортнее, когда мяч на своем месте. Вот я вам сейчас продемонстрирую, допустим, здесь салфетки на игрушечки, которыми она чаще всего играет. Она любит мягкие такие тактильные игрушечки. Вот у меня тут два своих контейнера, да? Тут для маленького музыкальные. И вот здесь есть ящичек специально я его оставила в таком формате, да? Вот тут хаос. Как вы думаете, ребенку интереснее и легче найти какую-то игрушку вот здесь? Или вот здесь.
Анна Тюгаева: Мне кажется, здесь ребенок даже до середины не дойдет. Он просто возьмет то, что сверху, то, что там внизу лежит, он даже не найдет.
Алеся Гамзатова: Не найдет. Либо он вывалить все и пойдет дальше заниматься своими делами. Чаще всего, когда вот у детей дома есть такие большие прозрачные контейнеры с игрушками. Вот ребенок вываливает это все на ковер. Получается ковер из игрушек. Он там чего-то возьмет две три игрушки, этот ковер остается, он чем-то другим уже увлекается.
Анна Тюгаева: То есть на место не убирает и, соответственно, сам не запоминает, где у него что лежит, какие финальные рекомендации можете дать женщинам нашего города, женщинам телеканалу наши города по организации пространства, чтобы они понимали, с чего возможно, начинать стоит.
Алеся Гамзатова: Нижнее белье, храниться отдельно вещи, которые на вешалке их по одной вещи на вешалке храниться. Нет такого, что на одной вешалке пять булочек висит. Потому что то, что снизу вы тоже не докопались до этого, вы будете пользоваться только верхней спортивной одежды, отдельно, выходная, отдельно, домашняя, отдельно. Ну, то есть вы сами для себя это каждый человек свой сценарий уже знает. Использование вещей. Ну, когда каша мыла, очень тяжело найти нужную вещь в нужный ему момент. А когда ты знаешь, что у тебя в этой спорт, в этой отдых, в этой домашней какие-то? Тебе уже гораздо проще.
Анна Тюгаева: Снова найти и взять эту вещь. А вот часто бывает такое, что вот я придумала вот здесь будет место, я вот хочу прямо сюда положить, а здесь будет стоять, там, не знаю, определенные какая-нибудь коробочка с чем-то. И каждый раз ты забываешь либо туда ложить, либо наоборот, что ты туда положил. Как найти вот это место? То есть куда ты будешь постоянно ложить и никогда не забудешь, что это там лежит?
Алеся Гамзатова: Вообще в каждом доме есть горячая точка. Это тоже нельзя исключать. Заведите такую коробочку, если прямо есть вещи, которые вот каждый раз забываете, куда ложить, убирать в горячую точку и раз в неделю в этой горячей точке наводите порядок и, соответственно, уже выбирайте каждый на свое место.
Анна Тюгаева: По поводу хранения сезонных вещей. Куда рекомендуете вкладывать, когда перебирать и как возможно следить за тем, чтобы эти вещи не накапливались.
Алеся Гамзатова: В тот момент, когда сезон уже заканчивается, мы, разумеется, достаем новые вещи, а предыдущие убираем наверх подальше. Очень удобно использовать вот такие большие короба. Еще я люблю про маркировать, допустим, какая-то одежда именно. Можно написать там имя супруга либо ребенка. У меня, с другой стороны, это маркировка, сейчас уже не буду доставать, показывать. Очень удобно в одном месте собрали, допустим, весь свой летний сезон. Лето наступит. Вы достанете, пересмотрите. Что актуально, что не актуально, что-то купите, допустим. То есть эти вещи уже не мешают вам в повседневной жизни? То же самое заправляют полки. То же самое, допустим, лето наступило зиму. Мы точно также убрали на верх, она нам не мешает. Очень удобно так менять сезон.
Анна Тюгаева: А как относитесь к вакуумной хранению, к вакуумной хранению вещей?
Алеся Гамзатова: Я его не использую. Почему? Потому что многие вещи портятся во время хранения в вакууме. Но, допустим, какие-то с сентября он это еще можно. И то надо смотреть на яблоках. Что-то написано. Если вы туда костюм или что-то нежные ткани, то, возможно, их потом уже даже спасти нельзя будет.
Анна Тюгаева: Я предлагаю подвести итог сегодняшней беседы. Какие общие рекомендации можете дать нашим телезрителям для сохранения порядка и поддержания чистоты уюта в доме?
Алеся Гамзатова: Я вообще желаю каждой женщине прийти к тому, чтобы в ее доме у каждой вещи было свое место. Это действительно очень удобно, особенно когда семья большая. Стоит один раз потратить на это свои силы время, и в дальнейшем будет гораздо гораздо проще вести свой быт. Не надо будет убивать 12:00 на уборку, там или день целый достаточно будет 15 20 минут уделить. Вот чисто поверхность протереть пол пылесосить. И у вас всегда дома будет красота и уют.
Анна Тюгаева: Алеся, я благодарю вас за то, что пригласили нас в гости, Рассказали, поделились своими секретами. Большое вам спасибо, До свидания.
Алеся Гамзатова: Вам спасибо, до свидания.
Анна Тюгаева: А это было мнение эксперта и я, ее ведущий Анна Тюгаева. Всего доброго, До свидания.